Kommentarer til: Dagens graf, med 141 datapunkter http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/ Kritikk av politikk med stikk av komikk, ispedd noen doser kulturmarxisme. Thu, 09 Feb 2012 12:50:56 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Av: Sosialisten http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42839 Sosialisten Mon, 24 May 2010 21:32:41 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42839 Ap og Frp kan jo framleis vere hovudmotstandarar. Dei kjempar nok om mange av dei same veljarane både på Sørvestlandet og på Indre Austlandet/Trøndelag/Nord-Noreg. Det er berre det at det eine partiet lykkjast betre i nokre område, og det andre i andre, mellom anna av kulturelle og historiske grunnar. Ap og resten av venstresida har alltid vore svake på Sørvestlandet, med unnatak av nokre større byar og einskilde industristader. I mange bygder og småbyar fann ein knapt Ap-folk før etter krigen, dvs. ei god stund etter at partiet hadde slege gjennom på riksplan. Her har faktisk Ap, eller iallfall Ap+SV+RV, større oppslutnad i dag enn det Ap, eller Ap+NKP, hadde i 30-åra. På den andre sida hadde Ap (+NKP) større oppslutnad i byar som Stavanger og til dels Kristiansand på denne tida enn i dag. Dei politiske skilnadene mellom by og land har blitt ein del utjamna, nokre stader i Aps favør, andre stader disfavør. KrF har jo eit veljargrunnlag der ein god del i andre landsdelar hadde røysta Ap. Og det gjenspeglar seg kan hende i at KrF på Sørlandet tidt er lengre til venstre enn partiet er i andre landsdelar. Samarbeid Ap+KrF er ikkje uvanleg i kommunestyre og fylkesting. Ap og Frp kan jo framleis vere hovudmotstandarar. Dei kjempar nok om mange av dei same veljarane både på Sørvestlandet og på Indre Austlandet/Trøndelag/Nord-Noreg. Det er berre det at det eine partiet lykkjast betre i nokre område, og det andre i andre, mellom anna av kulturelle og historiske grunnar.

Ap og resten av venstresida har alltid vore svake på Sørvestlandet, med unnatak av nokre større byar og einskilde industristader. I mange bygder og småbyar fann ein knapt Ap-folk før etter krigen, dvs. ei god stund etter at partiet hadde slege gjennom på riksplan. Her har faktisk Ap, eller iallfall Ap+SV+RV, større oppslutnad i dag enn det Ap, eller Ap+NKP, hadde i 30-åra. På den andre sida hadde Ap (+NKP) større oppslutnad i byar som Stavanger og til dels Kristiansand på denne tida enn i dag. Dei politiske skilnadene mellom by og land har blitt ein del utjamna, nokre stader i Aps favør, andre stader disfavør.

KrF har jo eit veljargrunnlag der ein god del i andre landsdelar hadde røysta Ap. Og det gjenspeglar seg kan hende i at KrF på Sørlandet tidt er lengre til venstre enn partiet er i andre landsdelar. Samarbeid Ap+KrF er ikkje uvanleg i kommunestyre og fylkesting.

]]> Av: Konrad http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42838 Konrad Mon, 24 May 2010 18:07:15 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42838 Terje: Jeg tror ikke du forsto poenget. Demokrati er ikke en matematisk øvelse. Demokrati handler også om å lage institusjoner som balanserer hverandre. I Tyskland har de f.eks. Bundesrat som skal hindre at sentralmakten (demokratisk valgt!) blir for sterk, og de har forfatningsdomstolen i Karlsruhe som kan forkaste lover og tiltak som er i strid med grunnloven (selv om disse lovene og tiltakene er vedtatt av den demokratisk valgte Forbundsdagen). Terje:
Jeg tror ikke du forsto poenget. Demokrati er ikke en matematisk øvelse. Demokrati handler også om å lage institusjoner som balanserer hverandre. I Tyskland har de f.eks. Bundesrat som skal hindre at sentralmakten (demokratisk valgt!) blir for sterk, og de har forfatningsdomstolen i Karlsruhe som kan forkaste lover og tiltak som er i strid med grunnloven (selv om disse lovene og tiltakene er vedtatt av den demokratisk valgte Forbundsdagen).

]]> Av: Terje http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42837 Terje Mon, 24 May 2010 17:01:57 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42837 "Dersom vi skal ha en stemme per person, og dermed ha ett totalt forskjellig valgsystem" Feil, lik stemmeverdi vil medføre en ganske beskjeden justering. "(...) må vi også slutte med utjevningsmandater." Feil igjen. "For eksempel har vi forholdstallsvalg" Og det skal vi fortsette med. "Dersom vi skal ha en stemme per person, og dermed ha ett totalt forskjellig valgsystem" Feil, lik stemmeverdi vil medføre en ganske beskjeden justering.

"(...) må vi også slutte med utjevningsmandater." Feil igjen.

"For eksempel har vi forholdstallsvalg" Og det skal vi fortsette med.

]]> Av: Marianne http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42835 Marianne Sun, 23 May 2010 22:49:14 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42835 Vet du, jeg tror fortsatt ikke du har skjønt poenget. Dersom vi skal ha en stemme per person, og dermed ha ett totalt forskjellig valgsystem, må vi også slutte med utjevningsmandater. Valgsystemet er ganske avansert matte for den jevne nordmann, men det har en god del fordeler. For eksempel har vi forholdstallsvalg, og det er Lurt og Bra. Da får vi en faktisk representasjon, i motsetning til en direkte stemme, der en enkelt valgkrets kan forskyve hele systemet, enda det er mange andre som mener noe annet. Hvis du er sur for at stemmen din vektes lite, så kan du jo alltids flytte. Vet du, jeg tror fortsatt ikke du har skjønt poenget. Dersom vi skal ha en stemme per person, og dermed ha ett totalt forskjellig valgsystem, må vi også slutte med utjevningsmandater. Valgsystemet er ganske avansert matte for den jevne nordmann, men det har en god del fordeler. For eksempel har vi forholdstallsvalg, og det er Lurt og Bra. Da får vi en faktisk representasjon, i motsetning til en direkte stemme, der en enkelt valgkrets kan forskyve hele systemet, enda det er mange andre som mener noe annet.

Hvis du er sur for at stemmen din vektes lite, så kan du jo alltids flytte.

]]> Av: Terje http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42834 Terje Sun, 23 May 2010 20:48:41 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42834 Marianne, du snur hele greia på hodet. Argumentene for lik stemmeverdi bør være innlysende, men here it goes. Alle borgere burde ha de samme demokratiske rettighetene, uavhengig av adresse. For noen av oss er dette en selvfølge i 2010. Jeg vil at når jeg stemmer så skal min stemme telle like mye som alle andres. Er det for mye å be om? Marianne, du snur hele greia på hodet. Argumentene for lik stemmeverdi bør være innlysende, men here it goes. Alle borgere burde ha de samme demokratiske rettighetene, uavhengig av adresse. For noen av oss er dette en selvfølge i 2010. Jeg vil at når jeg stemmer så skal min stemme telle like mye som alle andres. Er det for mye å be om?

]]> Av: Marianne http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42833 Marianne Sun, 23 May 2010 17:55:43 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42833 Terje, jeg setter ikke pris på at du prøver å sette meg i bås sammen med de gruppene, uten å ha noe å støtte opp under. Argumenter og sånn. Fine greier. Du har ikke kommet med noe argument, du har bare postet noen tall, som jeg allerede vet, sagt at det er "skuffende" å ikke høre noen argumenter, og så til slutt kommet med tvilsom båssetting. Fint om du faktisk kunne argumentere for ditt syn, ikke bare si "en mann - en stemme", siden du har fått høre ett godt argument mot. Hvis du ikke kommer med noen argumenter, og fortsetter å komme med tvilsomme karatkeristikker av folk, gidder jeg faktisk ikke å bruke tiden min på deg. Du vil ikke høre, men det er helt greit hvis du innrømmer det. Terje, jeg setter ikke pris på at du prøver å sette meg i bås sammen med de gruppene, uten å ha noe å støtte opp under. Argumenter og sånn. Fine greier. Du har ikke kommet med noe argument, du har bare postet noen tall, som jeg allerede vet, sagt at det er "skuffende" å ikke høre noen argumenter, og så til slutt kommet med tvilsom båssetting. Fint om du faktisk kunne argumentere for ditt syn, ikke bare si "en mann - en stemme", siden du har fått høre ett godt argument mot. Hvis du ikke kommer med noen argumenter, og fortsetter å komme med tvilsomme karatkeristikker av folk, gidder jeg faktisk ikke å bruke tiden min på deg. Du vil ikke høre, men det er helt greit hvis du innrømmer det.

]]> Av: Terje http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42832 Terje Sun, 23 May 2010 14:17:08 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42832 Marianne De som ville nekte arbeiderklassen og kvinner stemmerett, brukte de samme argumentene som deg. Ja, "en mann en stemme" vil føre til økt makt for bla. Oslo befolkning - velkommen til demokratiet! Konrad Andre lands uperfekte valgsystemer er ikke til hinder for at vi kan perfeksjonere vårt eget. Marianne

De som ville nekte arbeiderklassen og kvinner stemmerett, brukte de samme argumentene som deg. Ja, "en mann en stemme" vil føre til økt makt for bla. Oslo befolkning - velkommen til demokratiet!

Konrad

Andre lands uperfekte valgsystemer er ikke til hinder for at vi kan perfeksjonere vårt eget.

]]> Av: Konrad http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42831 Konrad Sun, 23 May 2010 12:44:37 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42831 De fleste land har kombinasjon av areal og kjøttvekt. UK har endog et system der det minste av de tre partiene teoretisk sett kan få flest mandater. USA har et senat (overhus) der statene (uavhengig av størrelse) har 2 plasser hver. Tyskland har en lignende ordning (Bundesrat), der plassene eksplisitt tilhører delstatene (og ikke representantene personlig). De fleste land har kombinasjon av areal og kjøttvekt. UK har endog et system der det minste av de tre partiene teoretisk sett kan få flest mandater. USA har et senat (overhus) der statene (uavhengig av størrelse) har 2 plasser hver. Tyskland har en lignende ordning (Bundesrat), der plassene eksplisitt tilhører delstatene (og ikke representantene personlig).

]]> Av: Marianne http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42830 Marianne Sat, 22 May 2010 19:06:44 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42830 Ehm... Altså, nå synes jeg at akkurat disse tallene er BRA, så argumentet mitt er litt sånn... "Ja, jeg er helt enig, er det ikke kjekt?" :p Jeg kan forsøke å forklare. Advarsel: Generalisering og forenkling. Det er så utrolig mange fler folk i Oslo-regionen enn i (for å ta ditt eksempel), Finnmark. Dersom det var en stemme per person, ville det ført til at Oslo-vinklede saker hadde vunnet valget på bekostning av distriktene. Hvor mange Oslo-folk bryr seg egentlig om reindrift? Veldig få. Hvor mange Oslo-folk bryr seg om bompenger i Oslo? Veldig mange. Har du virkelig så stor tro på menneskeheten at du velger å tro at folk greier å tenke på saker som ikke angår dem selv, og stemme etter fornuft og solidaritet? Jeg har ikke det, fordi folk gjør ikke sånn. Folk tenker "Hva gagner MEG?", og så finner de ut av det, og så stemmer de etter dette. Folk i Oslo driter i hvorvidt levekårene i Alta er gode eller dålige, de bryr seg faktisk midt i rompa om hvorvidt Vadsøværinger har gode veier eller ikke, og derfor må folk i Finnmark få lov til å ha fler enn en person på tinget. Oslofolk har jo tross alt 17, så de er fortsatt i flertall i forhold til finnmarkingene, så jeg ser ikke helt problemet. Det er tross alt generell politisk enighet om at det er viktig å opprettholde distriktene. Når du får slutt på den slags tanker, DA kan du fjerne arealkoeffisenten. Ehm... Altså, nå synes jeg at akkurat disse tallene er BRA, så argumentet mitt er litt sånn... "Ja, jeg er helt enig, er det ikke kjekt?" :p

Jeg kan forsøke å forklare. Advarsel: Generalisering og forenkling.
Det er så utrolig mange fler folk i Oslo-regionen enn i (for å ta ditt eksempel), Finnmark. Dersom det var en stemme per person, ville det ført til at Oslo-vinklede saker hadde vunnet valget på bekostning av distriktene. Hvor mange Oslo-folk bryr seg egentlig om reindrift? Veldig få. Hvor mange Oslo-folk bryr seg om bompenger i Oslo? Veldig mange. Har du virkelig så stor tro på menneskeheten at du velger å tro at folk greier å tenke på saker som ikke angår dem selv, og stemme etter fornuft og solidaritet? Jeg har ikke det, fordi folk gjør ikke sånn. Folk tenker "Hva gagner MEG?", og så finner de ut av det, og så stemmer de etter dette. Folk i Oslo driter i hvorvidt levekårene i Alta er gode eller dålige, de bryr seg faktisk midt i rompa om hvorvidt Vadsøværinger har gode veier eller ikke, og derfor må folk i Finnmark få lov til å ha fler enn en person på tinget. Oslofolk har jo tross alt 17, så de er fortsatt i flertall i forhold til finnmarkingene, så jeg ser ikke helt problemet.
Det er tross alt generell politisk enighet om at det er viktig å opprettholde distriktene. Når du får slutt på den slags tanker, DA kan du fjerne arealkoeffisenten.

]]> Av: Terje http://indregard.no/2010/05/20/partiene-og-fylkene/comment-page-1/#comment-42829 Terje Sat, 22 May 2010 18:28:40 +0000 http://indregard.no/?p=1654#comment-42829 Skuffende at du ikke har mer å komme med, men for så vidt ikke overaskende. Jeg har ennå til gode å høre et eneste godt argument for at adresse skal være avgjørende for en så grunnleggende rettighet som stemmerett. "En mann, en stemme" er kontroversielt i Norge anno 2010. Jeg synes det sier sitt. Skuffende at du ikke har mer å komme med, men for så vidt ikke overaskende. Jeg har ennå til gode å høre et eneste godt argument for at adresse skal være avgjørende for en så grunnleggende rettighet som stemmerett.

"En mann, en stemme" er kontroversielt i Norge anno 2010. Jeg synes det sier sitt.

]]>