<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:creativeCommons="http://backend.userland.com/creativeCommonsRssModule"
xmlns:series="http://unfoldingneurons.com/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Mål og mening?</title>
	<atom:link href="http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/</link>
	<description>Kritikk av politikk med stikk av komikk, ispedd noen doser kulturmarxisme.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 23:54:49 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Av: andrea</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42413</link>
		<dc:creator>andrea</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 03:28:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42413</guid>
		<description>Jeg pugger disse modellene. De sier meg ingenting, jeg &quot;ser&quot; ingen sammenheng mellom dette og det verbale vi lærer. Jeg får toppkarakter uten å egentlig skjønne noe av det jeg gjør. Freaky</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg pugger disse modellene. De sier meg ingenting, jeg "ser" ingen sammenheng mellom dette og det verbale vi lærer. Jeg får toppkarakter uten å egentlig skjønne noe av det jeg gjør. Freaky</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Slutt med økonomi for ingeniører &#8211; om økonomenes forbannelse &#171; polecon.no</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42388</link>
		<dc:creator>Slutt med økonomi for ingeniører &#8211; om økonomenes forbannelse &#171; polecon.no</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 14:27:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42388</guid>
		<description>[...] det tidligere nevnte vekstkurs får gjennomgå på Indregards blogg fordi han ikke klarer dra innsikten man får fra modellen til å forklare hvorfor det finnes rike [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] det tidligere nevnte vekstkurs får gjennomgå på Indregards blogg fordi han ikke klarer dra innsikten man får fra modellen til å forklare hvorfor det finnes rike [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Konrad</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42380</link>
		<dc:creator>Konrad</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 11:35:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42380</guid>
		<description>Kalle Moene er jo professor på Blindern, så helt ensporet kan det ikke være.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kalle Moene er jo professor på Blindern, så helt ensporet kan det ikke være.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sosialisten</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42379</link>
		<dc:creator>Sosialisten</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 08:20:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42379</guid>
		<description>Matematikk er vel og bra, til sine føremål. Men modellar er berre modellar, det viktige må vere å sjå på den verkelege verda! Då ser ein at mange av føresetningane ikkje held.

Lærer de forresten noko anna enn nyklassisk økonomi ved UiO?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Matematikk er vel og bra, til sine føremål. Men modellar er berre modellar, det viktige må vere å sjå på den verkelege verda! Då ser ein at mange av føresetningane ikkje held.</p>
<p>Lærer de forresten noko anna enn nyklassisk økonomi ved UiO?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Konrad</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42378</link>
		<dc:creator>Konrad</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 18:25:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42378</guid>
		<description>Jeg tror at matematikk er et viktig og muligens uvurderlig hjelpemiddel til å forstå sammenhenger som ellers er for kompliserte. Men dersom man samtidig må stille opp forutsetninger som er åpenbart urealistiske er jeg i tvil om man kommer så mye lengre. Hvilken verdi har modeller og konklusjoner dersom forutsetningene rett og slett er gale? Blir det noe annet en regneøvelser? Eller skal vi blåse i forutsetningene så lenge modellene predikerer riktig (Friedman-tesen)? Krugman, Simon og Coase er noen nobelprisvinnere som har kritiserte forutsetningene. 

Sunniva har også gode poeng, men hun er kanskje litt streng når hun hevder at &quot;for å kunne reflektere over bruken må man forstå metoden&quot;. Dette betyr jo i ytterste konsekvens at økonomifaget lukker seg inn og ikke blir åpent for andre enn de som behersker den mest spissfindige matematikken. Det tror jeg er et lite konstruktivt utgangspunkt for å bringe faget fremover.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg tror at matematikk er et viktig og muligens uvurderlig hjelpemiddel til å forstå sammenhenger som ellers er for kompliserte. Men dersom man samtidig må stille opp forutsetninger som er åpenbart urealistiske er jeg i tvil om man kommer så mye lengre. Hvilken verdi har modeller og konklusjoner dersom forutsetningene rett og slett er gale? Blir det noe annet en regneøvelser? Eller skal vi blåse i forutsetningene så lenge modellene predikerer riktig (Friedman-tesen)? Krugman, Simon og Coase er noen nobelprisvinnere som har kritiserte forutsetningene. </p>
<p>Sunniva har også gode poeng, men hun er kanskje litt streng når hun hevder at "for å kunne reflektere over bruken må man forstå metoden". Dette betyr jo i ytterste konsekvens at økonomifaget lukker seg inn og ikke blir åpent for andre enn de som behersker den mest spissfindige matematikken. Det tror jeg er et lite konstruktivt utgangspunkt for å bringe faget fremover.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42377</link>
		<dc:creator>indregard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:55:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42377</guid>
		<description>Bra! Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har vært på alle forelesningene (vanskelig å få tid til det mens jeg er i jobb!). Men kritikken min er ikke så smal som det du får det til å høres ut som. Jeg kritiserer også faget (som helhet, som i &quot;samfunnsøkonomifaget&quot;) for å generelt vektlegge det beregnbare foran alle andre måter å forstå samfunnets økonomiske strukturer på. Jeg mener selvsagt ikke at vi skal kaste ut hele matematikkbabyen med badevannet: det er bare så lite igjen av det andre.

ECON2915 er muligens et unntak, så jeg må kanskje beklage, selv om jeg tillater meg å tvile litt etter å ha gått gjennom disse lange powerpointshowene.

Hva angår statistikkfaget, har jeg aldri opplevd der at ligninger man jobber seg gjennom ikke er med for å anvendes direkte som redskap. Igjen: Jeg er ikke imot at man lærer seg redskaper, men at det har fått en så dominerende posisjon i samfunnsøkonomi, som altså må være noe mer enn et rent redskapsfag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bra! Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har vært på alle forelesningene (vanskelig å få tid til det mens jeg er i jobb!). Men kritikken min er ikke så smal som det du får det til å høres ut som. Jeg kritiserer også faget (som helhet, som i "samfunnsøkonomifaget") for å generelt vektlegge det beregnbare foran alle andre måter å forstå samfunnets økonomiske strukturer på. Jeg mener selvsagt ikke at vi skal kaste ut hele matematikkbabyen med badevannet: det er bare så lite igjen av det andre.</p>
<p>ECON2915 er muligens et unntak, så jeg må kanskje beklage, selv om jeg tillater meg å tvile litt etter å ha gått gjennom disse lange powerpointshowene.</p>
<p>Hva angår statistikkfaget, har jeg aldri opplevd der at ligninger man jobber seg gjennom ikke er med for å anvendes direkte som redskap. Igjen: Jeg er ikke imot at man lærer seg redskaper, men at det har fått en så dominerende posisjon i samfunnsøkonomi, som altså må være noe mer enn et rent redskapsfag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42376</link>
		<dc:creator>indregard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:51:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42376</guid>
		<description>Motsetningen jeg hang meg opp i er tilsynelatende tilstede i denne setningen: &quot;jeg ser det som ubetinget positivt hvis kloke hoder må “tyne” seg gjennom ligninger. heller det enn synsing, ideer og bevingede ord&quot;.

Og ellers er vi enige.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Motsetningen jeg hang meg opp i er tilsynelatende tilstede i denne setningen: "jeg ser det som ubetinget positivt hvis kloke hoder må “tyne” seg gjennom ligninger. heller det enn synsing, ideer og bevingede ord".</p>
<p>Og ellers er vi enige.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sunniva</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42375</link>
		<dc:creator>Sunniva</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:23:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42375</guid>
		<description>Sigve, jeg er enig med Are. Du bommer i kritikken mot samfunnsøkonomifaget når du kritiser opplæringen i metodene i faget som &quot;en semesterlang ligningsfest&quot;. Du er også veldig opptatt av å kritisere feil bruk av statistikk på bloggen din, det er gøy og du har mange viktige poenger. Jeg regner med du også har tatt noen statistikkemner også og opplevd at det er en ligningsfest på mange forelesninger.  Den interessante kritikken mot samfunnsøkonomien må ligge i det samme, nemlig anvendelsen av metodene og tolkningen av resultatene. For å kunne reflektere over bruken, må man først lære metoden.

Da jeg tok econ 2915 satte Kjell Arne Brekke av mye tid på sine forelesninger til å plukke fra hverandre forutsetningene for modellene og forklare hvordan denne problematiseringen måtte være med i vurderinger basert på modellene. Faget er også en opplæring i historiske vekst- og handelsmodeller som ikke er relevante i dag, men som er relevante for å forstå utviklingen i økonomifaget og på den måten legger grunnlaget for å forstå den nye handelsteorien (som har kommet etter Ricardo og Hecksher- Ohlin). På eksamen var 30% en oppgave som gikk ut på å forklare med ord (ikke en matematisk modell) om hvorfor et av postulatene i faget ikke kunne tolkes bokstavlig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigve, jeg er enig med Are. Du bommer i kritikken mot samfunnsøkonomifaget når du kritiser opplæringen i metodene i faget som "en semesterlang ligningsfest". Du er også veldig opptatt av å kritisere feil bruk av statistikk på bloggen din, det er gøy og du har mange viktige poenger. Jeg regner med du også har tatt noen statistikkemner også og opplevd at det er en ligningsfest på mange forelesninger.  Den interessante kritikken mot samfunnsøkonomien må ligge i det samme, nemlig anvendelsen av metodene og tolkningen av resultatene. For å kunne reflektere over bruken, må man først lære metoden.</p>
<p>Da jeg tok econ 2915 satte Kjell Arne Brekke av mye tid på sine forelesninger til å plukke fra hverandre forutsetningene for modellene og forklare hvordan denne problematiseringen måtte være med i vurderinger basert på modellene. Faget er også en opplæring i historiske vekst- og handelsmodeller som ikke er relevante i dag, men som er relevante for å forstå utviklingen i økonomifaget og på den måten legger grunnlaget for å forstå den nye handelsteorien (som har kommet etter Ricardo og Hecksher- Ohlin). På eksamen var 30% en oppgave som gikk ut på å forklare med ord (ikke en matematisk modell) om hvorfor et av postulatene i faget ikke kunne tolkes bokstavlig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Are</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42374</link>
		<dc:creator>Are</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:23:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42374</guid>
		<description>Jeg har ikke uttrykt en motsetning mellom matematikk og synsing. Jeg har sagt at det er positivt hvis samfunnsøkonomifaget på Blindern fokuserer på matematikk mer enn synsing. Og som du sikkert er kjent med, er en av samfunnsøkonomiens grunnideer (hele grunnlaget for dens eksistens, kan man nok si) ressursenes knapphet. Dette gjelder også tid, og derfor er det klart at et studium i samfunnsøkonomi må prioritere hvordan de forskjellige aspektene av samfunnsøkonomien, og jeg tror ikke det er mange som vil være uenige i at det generelt er større mangel på matematikkunnskap enn engasjement og mye verdier, og derfor bør det prioriteres. Og det har jeg ingen problemer med å stå inne for. (Jeg tar forøvrig til orde for at realister burde engasjere seg mer i samfunnsspørsmål, bare så det er klart.)

Og når det gjelder ballbildet, så vil jeg gjerne utfordre deg til å forklare det matematisk. Altså bevise det. For selv om vi vet at ballen triller ned bakken men blir liggende i dumpa, så handler økonomien ofte om å forutsi noe vi ikke har forsøkt før, og hvor kostnaden ved å gjøre feil er veldig stor. Er det for eksempel samfunnsøkonomisk lønnsomt å privatisere sykehus, skoler eller jernbane. Det tror ikke jeg, og det tror ikke du. Men hvis vi skal argumentere mot det, må vi enten ha empiri eller en kvantitativ modell med fornuftige forutsetninger som forteller at det ikke lønner seg, eller i det minste at risikoen er svært høy. Og ettersom både forståelse av empirisk grunnlag og av kvantitative modeller kommer med matematisk forståelse, vil jeg fastholde at det bør være et hovedfokus.

Når det er sagt bør det ikke være en motsetning mellom å prioritere kvantitativ analyse og matematikk, og det å oppdra studenter i kritisk tenkning, noe som er viktig for å faktisk nyttegjøre seg av sterke analytiske evner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har ikke uttrykt en motsetning mellom matematikk og synsing. Jeg har sagt at det er positivt hvis samfunnsøkonomifaget på Blindern fokuserer på matematikk mer enn synsing. Og som du sikkert er kjent med, er en av samfunnsøkonomiens grunnideer (hele grunnlaget for dens eksistens, kan man nok si) ressursenes knapphet. Dette gjelder også tid, og derfor er det klart at et studium i samfunnsøkonomi må prioritere hvordan de forskjellige aspektene av samfunnsøkonomien, og jeg tror ikke det er mange som vil være uenige i at det generelt er større mangel på matematikkunnskap enn engasjement og mye verdier, og derfor bør det prioriteres. Og det har jeg ingen problemer med å stå inne for. (Jeg tar forøvrig til orde for at realister burde engasjere seg mer i samfunnsspørsmål, bare så det er klart.)</p>
<p>Og når det gjelder ballbildet, så vil jeg gjerne utfordre deg til å forklare det matematisk. Altså bevise det. For selv om vi vet at ballen triller ned bakken men blir liggende i dumpa, så handler økonomien ofte om å forutsi noe vi ikke har forsøkt før, og hvor kostnaden ved å gjøre feil er veldig stor. Er det for eksempel samfunnsøkonomisk lønnsomt å privatisere sykehus, skoler eller jernbane. Det tror ikke jeg, og det tror ikke du. Men hvis vi skal argumentere mot det, må vi enten ha empiri eller en kvantitativ modell med fornuftige forutsetninger som forteller at det ikke lønner seg, eller i det minste at risikoen er svært høy. Og ettersom både forståelse av empirisk grunnlag og av kvantitative modeller kommer med matematisk forståelse, vil jeg fastholde at det bør være et hovedfokus.</p>
<p>Når det er sagt bør det ikke være en motsetning mellom å prioritere kvantitativ analyse og matematikk, og det å oppdra studenter i kritisk tenkning, noe som er viktig for å faktisk nyttegjøre seg av sterke analytiske evner.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/11/05/mal-og-mening/comment-page-1/#comment-42373</link>
		<dc:creator>indregard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 12:40:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1313#comment-42373</guid>
		<description>Jeg tror, også, at det er lurt å lære seg matematikk. Jeg tror også det er lurt at enkelte lærer seg masse matematikk. Men samfunnsøkonomi skal, åpenbart, være mer enn matematikk. Det følger av premissene: det er et selvstendig fag fra nettopp matematikk.

Det er ikke noe galt i å bruke verktøy, analytiske eller matematiske eller matematisk-analytiske, som døråpnere til å forstå økonomien. Som du sier er det en del av faget: å regne på hvordan endringer i initialbetingelser påvirker resultater. Min innvending var ikke at noe av dette er tull. Min innvending er at det er dette som &lt;i&gt;er blitt&lt;/i&gt; samfunnsøkonomifaget i alt for stor grad.

Så kan du selvsagt si at det ville vært bedre hvis alle skjønte all matematikken slik at vi kunne slippe å bruke tid på å lære oss den. Joda. Men det er i så fall et håpløst naivt utgangspunkt. Jeg tror vi kan komme til å miste veldig mye talent fra økonomifaget ved å fokusere så instendig på disse modellene.

Motsetningen din mellom matematikk og synsing er jeg forøvrig riv, ruskende uenig i. Den syns jeg du bør vurdere om du ønsker å stå inne for. Det er i så fall et uttrykk for nettopp den innegjerdingen av mentale prosesser som økonomifaget kan gjøre seg skyldig i.

Og: Krever det i grunn så voldsomt mye matematikkunnskap å forklare at ballen på toppen av bakken fyker fortere av sted enn den i dumpa? :-P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg tror, også, at det er lurt å lære seg matematikk. Jeg tror også det er lurt at enkelte lærer seg masse matematikk. Men samfunnsøkonomi skal, åpenbart, være mer enn matematikk. Det følger av premissene: det er et selvstendig fag fra nettopp matematikk.</p>
<p>Det er ikke noe galt i å bruke verktøy, analytiske eller matematiske eller matematisk-analytiske, som døråpnere til å forstå økonomien. Som du sier er det en del av faget: å regne på hvordan endringer i initialbetingelser påvirker resultater. Min innvending var ikke at noe av dette er tull. Min innvending er at det er dette som <i>er blitt</i> samfunnsøkonomifaget i alt for stor grad.</p>
<p>Så kan du selvsagt si at det ville vært bedre hvis alle skjønte all matematikken slik at vi kunne slippe å bruke tid på å lære oss den. Joda. Men det er i så fall et håpløst naivt utgangspunkt. Jeg tror vi kan komme til å miste veldig mye talent fra økonomifaget ved å fokusere så instendig på disse modellene.</p>
<p>Motsetningen din mellom matematikk og synsing er jeg forøvrig riv, ruskende uenig i. Den syns jeg du bør vurdere om du ønsker å stå inne for. Det er i så fall et uttrykk for nettopp den innegjerdingen av mentale prosesser som økonomifaget kan gjøre seg skyldig i.</p>
<p>Og: Krever det i grunn så voldsomt mye matematikkunnskap å forklare at ballen på toppen av bakken fyker fortere av sted enn den i dumpa? :-P</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Served from: www.indregard.no @ 2012-02-09 12:42:38 by W3 Total Cache -->
